(東西問)馬克·力文：為什么說西方人理解中國(guó)需要“眼見為實(shí)”？

中新社北京9月18日電 題：馬克·力文：為什么說西方人理解中國(guó)需要“眼見為實(shí)”？

中新社記者 馬佳佳

在中國(guó)，有來自不同國(guó)家的一個(gè)群體，他們最終選擇在中國(guó)工作生活，用獨(dú)特視角講述中國(guó)故事。美國(guó)人馬克·力文就是其中一位，他是大學(xué)教師，同時(shí)也是鄉(xiāng)村音樂人、作家和社會(huì)學(xué)家。來華16年，馬克·力文的足跡踏遍中國(guó)29個(gè)省(區(qū)、市)，堅(jiān)持用美國(guó)鄉(xiāng)村音樂講述中國(guó)的風(fēng)土人情和社會(huì)變遷，迄今已創(chuàng)作歌曲70多首，希望通過音樂把真實(shí)的中國(guó)呈現(xiàn)給世界。中國(guó)政府友誼獎(jiǎng)獲得者、中央民族大學(xué)外籍教師馬克·力文近日接受中新社“東西問”專訪，從一個(gè)在華多年的美國(guó)人視角，探討東西方在思想文化上的差異以及交流互鑒中存在的障礙。

現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘編如下：

中新社記者：自2005年至今，您已在中國(guó)度過近16年的時(shí)光，您感受到中國(guó)發(fā)生了哪些顯著變化？您如何想到用音樂來講述中國(guó)故事？

馬克·力文：我來中國(guó)的第一站是江蘇省淮安市，因?yàn)槟抢锸侵芏鱽砜偫淼墓枢l(xiāng)。在淮安的某一天，我懷著愉悅的心情寫下了來到中國(guó)后的第一首歌《淮安的未來充滿希望》——因?yàn)槲腋杏X到那里有著光明的未來。

正是在中國(guó)激發(fā)了靈感，我開始原創(chuàng)歌曲。我喜歡彈著吉他，走在中國(guó)的大街上，靈感來了，就隨時(shí)記錄下來。有一首記錄漓江泛舟的歌曲，就是我在旅途中記錄所得。后來，我又開始根據(jù)特定主題創(chuàng)作。我認(rèn)為，相較于寫書，音樂是一種更加快速的溝通表達(dá)方式。

談到中國(guó)這些年的變化，大家會(huì)說到微信、高鐵等，但我認(rèn)為還有更重要的。我剛到中國(guó)時(shí)，一些學(xué)生會(huì)對(duì)國(guó)家、個(gè)人的發(fā)展信心不足，會(huì)感慨為什么手機(jī)背后只是“中國(guó)制造”而不是“中國(guó)設(shè)計(jì)”?，F(xiàn)在這種情況不會(huì)發(fā)生了，學(xué)生們?yōu)閲?guó)家所取得的成就和未來規(guī)劃深感自豪，而這種自豪感也會(huì)內(nèi)化于心，形成動(dòng)力，從而影響個(gè)人行為。

中新社記者 楊華峰 攝

資料圖：十余位來自長(zhǎng)沙藍(lán)天救援隊(duì)的志愿者手持重型消毒機(jī)器，對(duì)長(zhǎng)沙火車站內(nèi)外進(jìn)行消毒殺菌。中新社記者 楊華峰 攝

中新社記者：您認(rèn)為東西方民眾在思維方式上有哪些異同，雙方是否可以達(dá)成互相理解？

馬克·力文：我最近寫了一首中國(guó)應(yīng)對(duì)新冠疫情的歌曲，此前也創(chuàng)作過關(guān)于中國(guó)應(yīng)對(duì)汶川地震、雪災(zāi)、洪水等災(zāi)害的歌曲。這些歌曲的共同主題是表達(dá)中國(guó)政府、軍隊(duì)、警察、企業(yè)、人民的勠力同心。然而在美國(guó)，發(fā)生災(zāi)難時(shí)，人們往往浪費(fèi)許多時(shí)間爭(zhēng)論：應(yīng)不應(yīng)該做這個(gè)，以及做哪個(gè)？而不是所有人攜手解決問題。

這其實(shí)反映了中國(guó)傳統(tǒng)文化和現(xiàn)代文明的特質(zhì)，那就是只有共同努力，才能解決問題?？墒欠从^美國(guó)，有史以來就過于關(guān)注個(gè)人成就和個(gè)人追求，今日亦如是。以美國(guó)應(yīng)對(duì)新冠疫情為例，因?yàn)槿狈F(tuán)結(jié)，所以難以解決。只有團(tuán)結(jié)一心做事，才可能取得進(jìn)展。

我希望美國(guó)民眾可以達(dá)成對(duì)中國(guó)的這種理解，但現(xiàn)實(shí)中還有差距。遇到問題，中國(guó)人更愿意施以援手；而在美國(guó)，援助性態(tài)度會(huì)少，人們心中己方和對(duì)方的區(qū)隔更分明。

中新社記者 闞力 攝

資料圖：一名外國(guó)游客與中國(guó)小朋友互動(dòng)。中新社記者 闞力 攝

中新社記者：您認(rèn)為，為了推進(jìn)東西方的交流互鑒，中國(guó)和西方國(guó)家可以各自做出怎樣的努力？

馬克·力文：中國(guó)反對(duì)霸權(quán)，倡導(dǎo)管好自己的國(guó)家，然后再探索合作之路。但美國(guó)認(rèn)為，與美國(guó)合作就得按照美國(guó)制定的規(guī)矩來。

在很多時(shí)候，美國(guó)國(guó)內(nèi)的政治沖突很激烈，民眾對(duì)政府缺乏信心。我認(rèn)為，就民間而言，改善美中關(guān)系或者西方國(guó)家與中國(guó)之間的關(guān)系，更多取決于人。跨文化交流最好的辦法就是兩個(gè)不同文化背景的人坐下來，當(dāng)面交流。這種交流是一個(gè)人叫醒另一個(gè)人，是兩個(gè)人互相啟發(fā)。雖然來自不同的國(guó)家，說著不同的語言，但雙方目標(biāo)是一樣的，即在不傷害對(duì)方的情況下追求更好的生活。雙方由此開始理解共通之處，考慮合作方向。

我認(rèn)識(shí)許多外國(guó)人，來中國(guó)之前對(duì)中國(guó)抱有錯(cuò)誤認(rèn)識(shí)，來中國(guó)之后和中國(guó)人交流、共事，日漸理解并尊敬中國(guó)。幾年前我曾在一個(gè)中國(guó)音樂節(jié)上，遇到一位來自美國(guó)波士頓的音樂家，詢問他在中國(guó)生活的感受。他說：“這里精彩絕倫，來之前我不知道，等我回到美國(guó)，有太多太多(中國(guó)故事)想講給別人。”

當(dāng)外國(guó)游客、留學(xué)生來到中國(guó)，獲得的是親身體驗(yàn)：同中國(guó)人當(dāng)面交談、學(xué)習(xí)，親眼看到中國(guó)的民生如何改善，從而形成準(zhǔn)確的認(rèn)知。只有親眼看到中國(guó)不同民族民眾的生活狀況，才會(huì)發(fā)現(xiàn)美國(guó)政府和一些媒體對(duì)中國(guó)的指責(zé)嚴(yán)重失實(shí)。只有親身體驗(yàn)風(fēng)土人情，才能真正了解。親身體驗(yàn)要比讀書、聽訪談、看電視的效果更好。

中新社記者：您在中央民族大學(xué)任教期間，看到各民族師生之間的相處是怎樣的？

馬克·力文：幾年前，我曾在一個(gè)座談會(huì)上被問過這個(gè)問題：中央民族大學(xué)(后文簡(jiǎn)稱民大)有來自不同民族的學(xué)生、教師，你們?nèi)绾翁幚韥碜圆煌褡宓膸熒g的沖突，尤其是因民族問題而產(chǎn)生的沖突？我當(dāng)時(shí)的回答是：“我在民大工作的這11年，從沒見過、聽說過任何一次師生因民族問題產(chǎn)生沖突?！?/p>

我想，實(shí)現(xiàn)民族和諧的關(guān)鍵原因，在于每個(gè)人共同的價(jià)值觀。他們?cè)谥\求自身福祉的同時(shí)，都在想如何才能為國(guó)家做貢獻(xiàn)，讓更多人過上更好的生活。這就是中國(guó)傳統(tǒng)文化所體現(xiàn)的“家國(guó)情懷”。

中新社記者：根據(jù)您的親身觀察，您如何看待當(dāng)下中國(guó)多民族共同發(fā)展的環(huán)境？您如何看待一些西方國(guó)家對(duì)中國(guó)所謂人權(quán)問題的指責(zé)？

馬克·力文：我到訪過中國(guó)29個(gè)省(區(qū)、市)，其中許多位于民族地區(qū)。在那里，我看到了“兩不愁三保障”這樣的政策，即不愁吃、不愁穿，義務(wù)教育、基本醫(yī)療、住房安全有保障，這些都是很明顯的發(fā)展進(jìn)步。我在湖北、湖南、安徽、江蘇和云南等多地都見證了這些變化。中國(guó)成功消除了絕對(duì)貧困，我們完全有理由相信中國(guó)會(huì)實(shí)現(xiàn)更多減貧目標(biāo)。

至于美國(guó)的各種指責(zé)，通過我走訪各地所獲得的一手資料，可以負(fù)責(zé)任地說那些指責(zé)不是真的。美國(guó)總是喜歡指責(zé)“存在競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系”的國(guó)家。對(duì)于拒絕被霸凌的國(guó)家，美國(guó)就會(huì)提出各種蠻橫要求；但那些和美國(guó)交好、聽命于美國(guó)的國(guó)家，哪怕真正做了可怕的事情，美國(guó)也會(huì)忽略。

我們不能忘記，美國(guó)以伊拉克有大規(guī)模殺傷性武器之由對(duì)伊開戰(zhàn)，以軍艦遭襲為由發(fā)動(dòng)越南戰(zhàn)爭(zhēng)，美國(guó)政府介入戰(zhàn)爭(zhēng)的起因都是虛假信息。所以我一直很清楚，美國(guó)媒體所說的一些話并不是真的。(完)(蔣文茜亦對(duì)本文有貢獻(xiàn))

受訪者簡(jiǎn)介：

馬克·力文(Mark Levine)，美國(guó)鄉(xiāng)村音樂人、社會(huì)學(xué)家、作家、教授?，F(xiàn)為中央民族大學(xué)美籍教師，歐美亞教育聯(lián)盟特約教授，中國(guó)國(guó)際人才交流基金會(huì)評(píng)審專家，教授英語演講和辯論類課程，著有《我的中國(guó)故事》《即興演講篇——靈思泉涌》。他用美國(guó)鄉(xiāng)村音樂講述中國(guó)故事，迄今創(chuàng)作中國(guó)主題歌曲70余首，在傳播中華文化、促進(jìn)中西文化交流方面作出杰出貢獻(xiàn)，先后獲“淮安市榮譽(yù)市民”稱號(hào)、北京市“長(zhǎng)城友誼獎(jiǎng)”，并于2014年榮獲中國(guó)政府友誼獎(jiǎng)，表彰其作為外國(guó)專家在中國(guó)現(xiàn)代化建設(shè)和改革開放事業(yè)中的突出貢獻(xiàn)。